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Vintage Fender : les bonnes questions à se poser
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Foullaire
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MessagePosté le: 04/03/2010 12:55:14    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Chapeau Peponne.

Comme Romjé, côté joueur plutôt que collectionneur pour moi.

Et là je dis qu'à moyen terme et encore plus à long terme, on va vite revenir sur le fait qu'une basse fender n'est pas un stradivarius.
C'est un instrument de musique fais à l'usine et fais pour envoyer du bois Anim 79

Donc je pense que franchement entre une basse de 63 qui sonne, entretenue et donc pas forcément dans son jus pourris d'origine, se vendra finalement mieux et plus chère qu'un bout de bois estampillé 100% vintage mais qui a perdu LE SON de l'époque.
Si ça ne sonne plus, en tant qu'instrument ça ne vaut plus rien.

Une basse de 20 ou 30 piges, je veux bien mais tu lui rajoute 10 ans de plus, pour moi on va atteindre la limite du vintage et du son vintage à un moment donné.
Elle ne seront plus viables.

Et comme elles ont été construites en série, elles ne sont pas si rares que ça ces basses. Anim 95
Si ça sonne pas aucun interêt.

Bravo pour le "nettoyage" Pepponne. Anim 13
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MessagePosté le: 04/03/2010 12:55:14    Sujet du message: Publicité

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sergio88
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MessagePosté le: 04/03/2010 15:31:53    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Foullaire a écrit:
Donc je pense que franchement entre une basse de 63 qui sonne, entretenue et donc pas forcément dans son jus pourris d'origine, se vendra finalement mieux et plus chère qu'un bout de bois estampillé 100% vintage mais qui a perdu LE SON de l'époque.
Si ça ne sonne plus, en tant qu'instrument ça ne vaut plus rien.


Là tu te trompes. Comme tu l'as dit il y la communauté des musiciens ou joueurs, et de l'autre celle des collectionneurs et les points de vues sont diamétralement opposés. Le collectionneur s'en fout (plus ou moins) qu'elle sonne ou pas, ce qui lui importe c'est de trouver l'instrument le plus proche de l'état d'origine, sortie d'usine. Il va le mettre en valeur dans une vitrine à l'hygrométrie régulée, ou dans un coffre fort. Peu importe, chacun fait ce qu'il veut. La façon de considérer l'instrument est fondamentalement différente. Le timbre français d'un centime dit "Bleu de Prusse" non oblitéré est coté à 15.000,00 €, une des convoitises de nombreux philatelistes, ça fait cher au mètre carré pour un timbre qui ne peut même plus être utilisé pour l'envoi d'un courrier, donc il ne me servirait à rien, je laisse les collectionneurs se battre.

N'étant pas un éminent spécialiste il y a sans doute deux écoles, restauration et rénovation étant deux choses différentes, la finalité étant différente, une hérésie pour les uns, une évidence pour les autres selon le point de vue. Pourtant dans les deux cas le but est de pérenniser l'instrument.

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Pepone2401
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MessagePosté le: 04/03/2010 16:05:49    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

sergio88 a écrit:
Foullaire a écrit:
Donc je pense que franchement entre une basse de 63 qui sonne, entretenue et donc pas forcément dans son jus pourris d'origine, se vendra finalement mieux et plus chère qu'un bout de bois estampillé 100% vintage mais qui a perdu LE SON de l'époque.
Si ça ne sonne plus, en tant qu'instrument ça ne vaut plus rien.


Là tu te trompes. Comme tu l'as dit il y la communauté des musiciens ou joueurs, et de l'autre celle des collectionneurs et les points de vues sont diamétralement opposés. Le collectionneur s'en fout (plus ou moins) qu'elle sonne ou pas, ce qui lui importe c'est de trouver l'instrument le plus proche de l'état d'origine, sortie d'usine. Il va le mettre en valeur dans une vitrine à l'hygrométrie régulée, ou dans un coffre fort. Peu importe, chacun fait ce qu'il veut. La façon de considérer l'instrument est fondamentalement différente. Le timbre français d'un centime dit "Bleu de Prusse" non oblitéré est coté à 15.000,00 €, une des convoitises de nombreux philatelistes, ça fait cher au mètre carré pour un timbre qui ne peut même plus être utilisé pour l'envoi d'un courrier, donc il ne me servirait à rien, je laisse les collectionneurs se battre.

@+

Il ne faut pas oublier qu'il y a des instruments dans leur jus qui sonnent....
Quand on sait que 9 sur 10 Jazz bass Pre-CBS étaient bonnes....
La marge de manouvre est assez large....
La invitation pour que tu viennes le voir par toi même est formelle...
N'oublies pas le jogging mauve !!!!
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sergio88
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MessagePosté le: 04/03/2010 16:12:59    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Pepone2401 a écrit:
Il ne faut pas oublier qu'il y a des instruments dans leur jus qui sonnent....
Quand on sait que 9 sur 10 Jazz bass Pre-CBS étaient bonnes....
La marge de manouvre est assez large....


Entendons nous bien, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je voulais simplement dire que les critères de jugement sont différents.


Citation:
La invitation pour que tu viennes le voir par toi même est formelle...
N'oublies pas le jogging mauve !!!!


Merci pour l'invit c'est sympa, sait on jamais si l'occasion se présente.Leffe
Rien que pour le jogging ça vaut le déplacement. Anim 29

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Foullaire
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MessagePosté le: 04/03/2010 16:59:02    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Je comprends bien Sergio, mais ce ne sont pas des timbres.

Et je parie, que des instrus en vitrine vont subir une décôte même sur le marché purement de collection.
Même si le critère est la conservation.

Moi perso je suis de moins en moins fasciné par ces vintages.
C'est du trés bon parfois mais ça ne vaut pas les prix abusifs.

Peut on dire qu'un instrument "conservé", "d'origine", mais qui ne sonne pas est réellement conservé? Anim 95
Pour moi non...Il perd de la valeur au même titre qu'une basse avec un chevalet ou des micros qui ne sont pas d'époque.

Et comme le dis Peponne, certains instruments dans leur "jus" "sonnent", donc ceux qui sont dans leur "jus" mais qui "ne sonnent pas"... décôtent.

Donc a un moment, a long terme, le marché va changer et se seras bien le son qui feras la valeur de la basse.

Je pense qu'avec le temps on en reviendra de ces speculations...
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hoochiekoochie
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MessagePosté le: 04/03/2010 17:18:31    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Foullaire a écrit:
Je comprends bien Sergio, mais ce ne sont pas des timbres.
Je pense qu'avec le temps on en reviendra de ces speculations...


Je ne pense pas, ton critère est celui du bassiste, autrement dit tu as en tête la valeur d'usage de l'instrument. Si ça sonne, tu es prêt à avancer les picaillons, si ça ne sonne pas, tu vas voir ailleurs. Du point de vue du collectionneur, cette valeur d'usage n'est pas un critère. Ce sont l'état de conservation et l'absence de modifications qui entrent en ligne de compte.

L'image de sergio sur le bleu de Prusse est très juste: pour le mec qui va affranchir une lettre, sa valeur d'usage est nulle. En revanche, pour le collectionneur, c'est un graal qu'il est capable de chasser une vie durant Anim 63

Tant qu'il y aura des gens pour collectionner des basses, ces prix ridiculement élevés existeront, c'est comme ça Anim 11
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sergio88
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MessagePosté le: 04/03/2010 17:19:10    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Foullaire a écrit:
Je comprends bien Sergio, mais ce ne sont pas des timbres.


C'est en effet un peu plus gros et plus lourd, ce n'était que pour faire un parallèle. La valeur d'un objet de collection est liée à l'intérêt que l'on y porte et le prix que l'on est prêt à y mettre, donc fluctuant.

Citation:
Et je parie, que des instrus en vitrine vont subir une décôte même sur le marché purement de collection.
Même si le critère est la conservation.


ça a déjà été le cas et puis c'est reparti à la hausse.

Citation:
Peut on dire qu'un instrument "conservé", "d'origine", mais qui ne sonne pas est réellement conservé? Anim 95


Oui s'il ne sonnait pas à l'origine, ce qui pouvait être le cas, le bois ce n'est pas une science exacte, c'est encore mère nature qui décide. Tout comme des instruments neufs actuels ne sonnent pas ou pas comme ils devraient, selon les critères de chacun.

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Barbidur
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MessagePosté le: 04/03/2010 19:02:50    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Vu l'âge de certains instrus à cordes super fragiles et super recherchés, je me dis qu'une basse solid body peut voir venir avant de perdre le son si elle l'a au départ.
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Blackmen
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MessagePosté le: 07/03/2010 15:13:07    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Et bien détrompe toi

J'ai un vieil ami à NYC très bon guitariste et qui a pas mal bossé en son temps avec Léo.

A la fin des 50" il a "récupérer" une trentaine d'instruments neufs dont certains protos.

Une partie, principalement des guitares ont été utilisées et d'autres (une bonne vingtaine et principalement des basses) on été un peu oubliés mais conservés dans de bonnes conditions.

A l'occasion d'une visite chez mon ami qui maintenant vu son âge est de plus en plus chez lui et de moins en moins sur la route, il m'a paré de son "trésor" et mon avons décidé d'aller les réveiller.

La surprise a été grande, si tous les instruments on très bien vieilli au niveau cosmétique ce n'est malheureusement pas la même chose au niveau du son.

Après un essai dans l'état je me suis amusé à remplacer les cordes, polir les frettes (très légerement oxidées) mais rien y fait tous ces exemplaires sonnent "raides" et aucun doute que les bois ont subi une fossilisation.

Ce phénomène est très connu des musiciens jouant sur les instruments acoustiques pas joués pendant un période même de courte durée, mais je ne pensais pas que sur une planche d'1" d'épaisseur l'effet du temps serait aussi important.

Nous avons aussi comparer une PB 59 du lot avec sa PB 59 venant du même lot mais qui a été utilisée régulièrement (pour des maquettes) et la différence est vraiment sans appel.

Mon ami m'a donc proposé de prendre avec moi la PB 59 + une des toutes premières JB produite qui souffrait du même mal afin de les jouer.

J'ai donc bien noté le set up de ces basses et enregistré quelques lignes de walking sur un enregistreur numérique.

Cette histoire date d'env 5 ans et j'ai joué ces deux basses (travail perso ni sur scène ni en studio))un maximum pendant une période de 1 année env.

Après avoir contrôlé les réglages des basses j'ai à nouveau écouté et ré enregistré les mêmes lignes et........ pratiquement aucun progrès au niveau du son.

Entre deux mon ami pas collectionneur pour un rond m'a offert de garder la PB et m'a donné aussi une Strat et une Tele du même lot qui ne sonnait pas terrible.

Lors d'un retour dans mon pied à terre en Europe j'ai ramené avec moi ces instruments et j'ai à nouveau ressorti l'enregistrement et répèté l'expérience et je dois dire que seulement après 4 ans j'ai noté une légère amélioration au niveau du son.
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big'
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MessagePosté le: 07/03/2010 16:04:56    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Ca donne à réfléchir ... Anim 54
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zealo
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MessagePosté le: 07/03/2010 17:27:09    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Alors en resumé un instrument joué vieillit mieux qu'un instrument pas joué?
Si c'est le cas je veux bien rendre service a quelques possesseurs de vieille fender Anim 19
Si je peux rendre service...
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MessagePosté le: 07/03/2010 18:56:03    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Globalement, ça explique pourquoi ma Sabre a le son: elle est total destroy, usée en droitier et en gaucher. D'ailleurs j'ai fortement envie d'un manche Status.
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garcimore
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MessagePosté le: 07/03/2010 18:58:51    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser Répondre en citant

Tu veux pas nous les mettre en ligne ces sound clip qu'on se rende compte ( si tu met des tofs en plus Anim 27 ) ? Anim 06
Strange cette histoire de bois qui ce "ferme", je ne crois pas avoir ce souci avec ma 66 qui bien que jouée très régulierement voire intensément jusqu'au début des 80's est restée dans son case une vingtaine d'année.
Peut être des souris musiciennes bien intentionnées Drink
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MessagePosté le: 19/10/2017 15:43:56    Sujet du message: Vintage Fender : les bonnes questions à se poser

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